La Belgique en crise... encore...

Ca devient vraiment soûlant cette crise à la con, franchement ! Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, mais si une séparation est nécéssaire pour se débarasser de ce problème, je suis pour, voir pour un rattachement avec la France. Après tout, on est pas si différents des Français; à part qu'on a pas la même vision de la boisson, qu'ils ont plus de conneries à la télévison... (sans rancunes^^) on est quand même presque de la même culture à la base.

Et pour le Luxembourg ne rêvez pas, 400 000 riches ne voudront pas de 4 millions de pauvres...

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Dans cette histoire, je suis d'ailleurs du côté des Flamands : que l'on concède la scission de BHV. Après tout, les francophones qui ont décidé de vivre en Flandres se doivent de parler le flamand et d'en respecter les règles. Cette vision paraît simpliste, mais je pense sincèrement que cette dispute ressemble à une chamaillerie d'enfants et qu'il est temps de prendre des mesures fortes et définitives. Et, en effet, une partie se sentira perdants, trahie, ... mais bon, elle s'en remettra

On ne peut pas accepter la séparation de BHV senso stricto. Nous avons d'une part 100.000 Votant francophones dans les 6 communes à facilités, ce qui est non négligeable pour l'électorat francophone, puisque les sièges sont proportionnels aux nombre d'électeurs...

Autre problème, géopolitique cette fois ci, nous avons encore un couloir d'acces vers Bruxelles, une des communes à facilités relie directement la Wallonie à Bruxelles. Si il y a une scission pur et dur de BHV, nous perdrons notre couloir territorial en contact avec la capitale... Et comme les flamands veulent toujours plus d'indépendance et toujours plus d'homogénéité linguistique, qui sait ce que sera la prochaine proposition de réforme, et nous, on risque de perdre Bruxelles qui est notre capitale, et qui comporte 85% de francophones...

Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

GabInRage a écrit:Ca devient vraiment soûlant cette crise à la con, franchement ! Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, mais si une séparation est nécéssaire pour se débarasser de ce problème, je suis pour, voir pour un rattachement avec la France. Après tout, on est pas si différents des Français; à part qu'on a pas la même vision de la boisson, qu'ils ont plus de conneries à la télévison... (sans rancunes^^) on est quand même presque de la même culture à la base.

Et pour le Luxembourg ne rêvez pas, 400 000 riches ne voudront pas de 4 millions de pauvres...

Je me considère tout à fait différent des Français. Nous partageons la langue avec eux, ce qui est un facteur culturel important, je n'en disconviens pas. Personnellement, culturellement parlant, je me sens bien plus proche de la Germanie (comprendre la culture germanique) que des pays latins.

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

+1 les flammands ne s'arreterons pas la... il demanderont touojurs plus jusqu'a temps qu'il auront bruxelles pour eux! et dans leur reve que la flandre soit un état a part ...

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Il concerne théoriquement les Wallons, mais ces derniers portent-ils un vrai intérêt à cet enjeu politico-politique ?

En ce qui concerne les demandes flamandes, je peux les comprendre. Certaines sont, à mes yeux, tout à fait légitimes.

Enfin, Bruxelles est un cas difficile. C'est évidemment un territoire à grosse majorité francophone (et non wallonne), mais en vaut-il réellement la peine ?

Ponch a écrit:

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Il concerne théoriquement les Wallons, mais ces derniers portent-ils un vrai intérêt à cet enjeu politico-politique ?

En ce qui concerne les demandes flamandes, je peux les comprendre. Certaines sont, à mes yeux, tout à fait légitimes.

Enfin, Bruxelles est un cas difficile. C'est évidemment un territoire à grosse majorité francophone (et non wallonne), mais en vaut-il réellement la peine ?

certaines demande flamande me font bien rire ... des école francophones ou qui se devront se plier au règle et examinateur flamand ... un gros

samhell a écrit:

Ponch a écrit:

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Il concerne théoriquement les Wallons, mais ces derniers portent-ils un vrai intérêt à cet enjeu politico-politique ?

En ce qui concerne les demandes flamandes, je peux les comprendre. Certaines sont, à mes yeux, tout à fait légitimes.

Enfin, Bruxelles est un cas difficile. C'est évidemment un territoire à grosse majorité francophone (et non wallonne), mais en vaut-il réellement la peine ?

certaines demande flamande me font bien rire ... des école francophones ou qui se devront se plier au règle et examinateur flamand ... un gros

Je n'ai pas dit le contraire : certains demandes flamandes sont... ridicules. Il faut bien l'avouer Retracer l'histoire des relations entre Flamands et Wallons est intéressant et aide à mieux comprendre le point de vue flamand. Je ne veux pas jouer les jeu des intégristes du Nord (minoritaires, il faut le dire) en endossant le rôle des politiques francophones mollassonnes.

Ponch a écrit:

samhell a écrit:

Ponch a écrit:

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Il concerne théoriquement les Wallons, mais ces derniers portent-ils un vrai intérêt à cet enjeu politico-politique ?

En ce qui concerne les demandes flamandes, je peux les comprendre. Certaines sont, à mes yeux, tout à fait légitimes.

Enfin, Bruxelles est un cas difficile. C'est évidemment un territoire à grosse majorité francophone (et non wallonne), mais en vaut-il réellement la peine ?

certaines demande flamande me font bien rire ... des école francophones ou qui se devront se plier au règle et examinateur flamand ... un gros

Je n'ai pas dit le contraire : certains demandes flamandes sont... ridicules. Il faut bien l'avouer Retracer l'histoire des relations entre Flamands et Wallons est intéressant et aide à mieux comprendre le point de vue flamand. Je ne veux pas jouer les jeu des intégristes du Nord (minoritaires, il faut le dire) en endossant le rôle des politiques francophones mollassonnes.

en parlant de l'histoire... bien avant la flandre etait une region agriculteurs et de pauvres et a ce moment la les wallons les ont acceuilli et leur a donner du travail ( ouais je sais c'etait pas ce qui a de plus glorieux) et maintenant que la situation c'est inversé hop ils ont carrement oublier cette période de l'histoire et nous traite de faineant et veulent pas nous aider... je me demande si la situation se ré-inverse comment il vont réagir ^^

Ponch a écrit:

Rob a écrit:

kurt a écrit:parles pas de malheur! meme si je suis a moitié francais, je veux pas vivre en france! et puis quoi encore non mais...

Quoi on pu de la gueule

Les Français ont en effet la réputation à l'étranger de ne pas être très portés sur l'hygiène. Véridique.

Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

samhell a écrit:

Ponch a écrit:

samhell a écrit:

Ponch a écrit:

Jeff7 a écrit:

Ponch a écrit:
Ton "on" ne concerne que les politiques francophones. En tout cas, je ne me retrouve pas dans ce "on". De plus, il n'est absolument pas certain que si la scission de BHV est déclarée, la Flandres, dans un avenir plus ou moins proche, quémande plus encore. Si la francophonie belge fait un geste vers la Flandres, je reste persuadé que la situation générale du pays s'arrangerait significativement.

Le "on" s'adresse à tous les Wallons, nous avons des voix électorales et Bruxelles comme enjeux. Et faut pas rêver, les flamands demandent réformes sur réformes depuis 1970... Je vois pas pourquoi ils s'arrêteront là, les probabilités sont trop faible pour risquer de se faire baiser.

Il concerne théoriquement les Wallons, mais ces derniers portent-ils un vrai intérêt à cet enjeu politico-politique ?

En ce qui concerne les demandes flamandes, je peux les comprendre. Certaines sont, à mes yeux, tout à fait légitimes.

Enfin, Bruxelles est un cas difficile. C'est évidemment un territoire à grosse majorité francophone (et non wallonne), mais en vaut-il réellement la peine ?

certaines demande flamande me font bien rire ... des école francophones ou qui se devront se plier au règle et examinateur flamand ... un gros

Je n'ai pas dit le contraire : certains demandes flamandes sont... ridicules. Il faut bien l'avouer Retracer l'histoire des relations entre Flamands et Wallons est intéressant et aide à mieux comprendre le point de vue flamand. Je ne veux pas jouer les jeu des intégristes du Nord (minoritaires, il faut le dire) en endossant le rôle des politiques francophones mollassonnes.

en parlant de l'histoire... bien avant la flandre etait une region agriculteurs et de pauvres et a ce moment la les wallons les ont acceuilli et leur a donner du travail ( ouais je sais c'etait pas ce qui a de plus glorieux) et maintenant que la situation c'est inversé hop ils ont carrement oublier cette période de l'histoire et nous traite de faineant et veulent pas nous aider... je me demande si la situation se ré-inverse comment il vont réagir ^^

C'est une façon de voir les choses... N'oublions pas que pendant longtemps, les Flamands étaient considérés comme des merdeux par l'élite francophone. Le français était alors à l'époque la langue des nantis. Lorsqu'un paysan flamand devait se faire juger pour x ou y raison, cela se faisait en français (on en revient sur un point de l'affaire BHV). L'histoire est cyclique et a pour but de ne pas réitérer les erreurs du passé. Apparemment, nos politiques ne sont pas au courant de ce fait.

malheureusement non en effet les politiciens ne savent pas apprendre

jay-freak a écrit:

Ponch a écrit:

Rob a écrit:

kurt a écrit:parles pas de malheur! meme si je suis a moitié francais, je veux pas vivre en france! et puis quoi encore non mais...

Quoi on pu de la gueule

Les Français ont en effet la réputation à l'étranger de ne pas être très portés sur l'hygiène. Véridique.

Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

C'est tout à fait exact. Lors d'un reportage au JT de TF1, il s'avérait que selon une étude, les Français avait la plus mauvaise réputation en tant que touristes. On reprochait à ceux-ci d'être pingres en ce qui concerne les pourboires et de ne faire aucun effort pour tenter (je dis bien tenter) de parler la langue du pays visité (et on en revient à un point de querelle entre Flamands et Wallons).

samhell a écrit:malheureusement non en effet les politiciens ne savent pas apprendre

Attention de pas tomber dans le cliché du peuple envers les politiques... Je suis en sciences po, et pou avoir fait bon nombre d'interview ou de discussion, je peux t'assurer qu'il y a une bonne paire d'homme intelligent qui connaissent leur sujet, l'histoire, etc... Le niveau d'instruction est bien au niveau de la moyenne dans les gouvernements et parlements, ils sont d'ailleurs tous universitaires je pense...

Et concernant la considération des francophones envers les flamands dans le passé, je ne peux qu'encenser les propos de Ponch, j'ai même un article du "Le soir" d'une 70aine d'année qui est très explicite la dessus...

Jeff7 a écrit:

samhell a écrit:malheureusement non en effet les politiciens ne savent pas apprendre

Attention de pas tomber dans le cliché du peuple envers les politiques... Je suis en sciences po, et pou avoir fait bon nombre d'interview ou de discussion, je peux t'assurer qu'il y a une bonne paire d'homme intelligent qui connaissent leur sujet, l'histoire, etc... Le niveau d'instruction est bien au niveau de la moyenne dans les gouvernements et parlements, ils sont d'ailleurs tous universitaires je pense...

Et concernant la considération des francophones envers les flamands dans le passé, je ne peux qu'encenser les propos de Ponch, j'ai même un article du "Le soir" d'une 70aine d'année qui est très explicite la dessus...

Oui, évitons les clichés du genre "tous des pourris"... Il est plus que certain que bon nombre d'hommes et de femmes politiques sont compétents, volontaires, motivés, etc. Quant à leur niveau d'éducation, il est certes important mais pas fondamental, à mon sens.

En ce qui concerne mon encensement, ne te prive pas

jay-freak a écrit:

Ponch a écrit:

Rob a écrit:

kurt a écrit:parles pas de malheur! meme si je suis a moitié francais, je veux pas vivre en france! et puis quoi encore non mais...

Quoi on pu de la gueule

Les Français ont en effet la réputation à l'étranger de ne pas être très portés sur l'hygiène. Véridique.

Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

mouais t'exagere un peu la

kurt a écrit:

jay-freak a écrit:

Ponch a écrit:

Rob a écrit:

kurt a écrit:parles pas de malheur! meme si je suis a moitié francais, je veux pas vivre en france! et puis quoi encore non mais...

Quoi on pu de la gueule

Les Français ont en effet la réputation à l'étranger de ne pas être très portés sur l'hygiène. Véridique.

Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

mouais t'exagere un peu la

Je te jure que non ^^ Ponch est d'ailleurs tombé d'accord avec moi et a cité un bel exemple avec le Jt de TF1. Je me souviens aussi d'une émission qui s'appelait "C'est mon choix" où l'on avait invité plein de personnes de pays différents et tous avait cette image précise de la France. Je dis bien la France !!! Je parle pas des bretons, chtits, alsaciens bref sur les cotés.

Je n'irai pas jusque-là, mais il est vrai que la réputation des Français est d'être assez vulgaires (comprendre: grande gueule). J'aime la France, il y a des régions magnifiques et des personnes que j'adore, mais je remarque à chaque fois une impolitesse et une vulgarité considérée comme normale qui me choque en tant que Belge :/

A ceux qui souhaitent la scission: vous avez déjà posé un seul pied en Flandre?? (bordel)

Presques tous font l'effort de parler français, ils sont extrêmemlent polis et courtois, même s'il y a comme partout des baltringues -.- Leur culture est plus qu'intéressante, il n'y a pas cette censure et ce lèchage de cul constant qui envahit la télé française. D'ailleurs le mot à la mode en France c'est "dérapage".....pfff.

Malheureusement, les Flamands au gouvernement sont des idiots prétentieux qui se disputent pour un sujet totalement stupide alors qu'il y a je crois des choses plus importantes à régler. Mais la plupart des néerlandophones ne partagent pas la même pensée...Bon, tant qu'on a notre mot à dire grâce aux élections.

Graptemys a écrit:Je n'irai pas jusque-là, mais il est vrai que la réputation des Français est d'être assez vulgaires (comprendre: grande gueule). J'aime la France, il y a des régions magnifiques et des personnes que j'adore, mais je remarque à chaque fois une impolitesse et une vulgarité considérée comme normale qui me choque en tant que Belge :/

A ceux qui souhaitent la scission: vous avez déjà posé un seul pied en Flandre?? (bordel)

Presques tous font l'effort de parler français, ils sont extrêmemlent polis et courtois, même s'il y a comme partout des baltringues -.- Leur culture est plus qu'intéressante, il n'y a pas cette censure et ce lèchage de cul constant qui envahit la télé française. D'ailleurs le mot à la mode en France c'est "dérapage".....pfff.

Malheureusement, les Flamands au gouvernement sont des idiots prétentieux qui se disputent pour un sujet totalement stupide alors qu'il y a je crois des choses plus importantes à régler. Mais la plupart des néerlandophones ne partagent pas la même pensée...Bon, tant qu'on a notre mot à dire grâce aux élections.

Jpeux te dire que j'ai déjà mis les pieds en flandre plus d'une fois pour avoir fait partie de la scène et chanté aux côtés de flamands. Ils sont gentils et courtois à leur façon, je ressens énormement d'hypocrisie dans leur comportement.

Et puis c'est normal qu'ils parlent le francais, cette langue est plus répandue que la leur et surtout beaucoup moins "barbare".

Non moi les flamands c'est fini, j'ai longtemps tenu le meme discours "Soyons copains et unis" mais personne ne joue le jeu alors j'en ai un peu ras le bol de passer pour le couillon de service comme beaucoup de wallons et marre des humiliations politiques.

En suisse on a 4 langues nationales ce qui posent quelque probleme aussi pour un romand (francophones) le suisse-allemand est un Bourbine, il est obtu et conservateur et pour eux on est des Welsh, fénéant, cause de tout les malheur de la Suisse (affaire Kadhafi, fond juifs, secret banquaire et entrée dans l'europe) et on restera toujours un peu francais a leur yeux Mais je pense qu'on réussi a valorisé les différences des autres pour ne pas avoir les meme probleme qu'en belgique et avoir un peu d'influence sur les autres pays (ca fait vachement "on est tous citoyen du monde" mais je le pense un peu quand meme)

On habite dans des petit pays, alors si on se prend en plus la tete sur des probleme internes, ça n'avance pas. Faut pofiter de la diversité des langues pour ainsi mieux regaté avec les autre pays de l'UE ...enfin pour nous en suisse c'est encore différent car on est pas dans l'europ ona juste des p***** d'accord bilatéraux qui marchent que dans un sens A geneve on a 60000 frontaliers qui passnet la douanes tout les matins pour venir travailer et notre taux de chomage frise les 7% ...chercher l'erreur
Et c'est qui qui a voté pour l'Europe (pas moi j'avais pas encore l'age:) ...ben c'est les romand en majeur partie donc on nous en veut un peu

Sur les francais et leur manieres de vivre, c'est pas nouveau y'a 25 ans, Renaud le disait déjà... mais c'était moin subtiles qu'un sondage IFOP lol

"en Espagne, en Grèce ou en France,
ils vont polluer toutes les plages,
et par leur unique présence,
abîmer tous les paysages."

Ponch a écrit:

Rob a écrit:

kurt a écrit:parles pas de malheur! meme si je suis a moitié francais, je veux pas vivre en france! et puis quoi encore non mais...

Quoi on pu de la gueule

Les Français ont en effet la réputation à l'étranger de ne pas être très portés sur l'hygiène. Véridique.

Quand je pense que je suis le premier aux douches ts les matins au Graspop, je dois être belge sans le savoir alors

jay-freak a écrit:
Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

Ben merde alors Moi qui ait toujours eu beaucoup de considération envers les belges, je vais devoir revoir mon jugement. J'espère que tu fais partie d'une minorité...

Quant à l'Alsace, j'ai toujours eu une envie, c'est que l'Allemagne la reprenne

Rob a écrit:

jay-freak a écrit:
Exactement, et faut savoir qu'en Belgique les français ont une réputation de chauvin, voleur, menteur, hypocrite et j'en passe.

En gros, on vous aime pas. Pour ca que j'aime les alsaciens, ils se sentent alsaciens et non francais ^^

Ben merde alors Moi qui ait toujours eu beaucoup de considération envers les belges, je vais devoir revoir mon jugement. J'espère que tu fais partie d'une minorité...

Quant à l'Alsace, j'ai toujours eu une envie, c'est que l'Allemagne la reprenne

Personnellement, je parle de la réputation des Français à l'étranger et non pas de mon propre point de vue sur eux. Mais il est vrai que je n'ai pas une très haute considération pour nos voisins

Mais hé les gars ! Les "réputations" des français, ça vaut que dalle hein !

C'est un peu comme l'italien qui mange des pâtes ou le belges avec ses frites ! C'est un cliché ancré profondément, un bête stéréotype... Personne va prendre ça en considération quand même ? Vous n'êtes pas aussi cons si ?